Kommentare: two hearted man http://twoheartedman.designblog.de/ Kommentar-Feed zum Beitrag: Ladies first - Wie seht Ihr das? Antwort für:Plu http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#7.2 :Das mit Treppe kenne ich in zwei Varianten. Einmal, dass er vor ihr läuft (um ihr nicht von hinten unter den Rock / auf den Hintern zu blicken), einmal dass er hinter ihr läuft (um sie ggf aufzufangen).&nbsp;<br><br>Ich habe auch den Eindruck, dass solche Regeln immer weniger Bedeutung haben, weil sie viel zu individuell gesehen werden müssten und es das klassische Schema (zum Glück) nicht mehr gibt.&nbsp;<div><br></div><div>Der eigentliche Knigge oder auch moderne Leute wie Asfa-Wossen Asserate besagen eigentlich, dass man der Situation entsprechend souverän, zuvorkommend usw reagieren soll. Denke, das ist auch das Beste. Aber es ist manchmal nicht leicht, das zu erkennen, wenn man sich erst einmal neu zurechtfinden muss, puh ...&nbsp;<br></div>
Ich habe auch den Eindruck, dass solche Regeln immer weniger Bedeutung haben, weil sie viel zu individuell gesehen werden müssten und es das klassische Schema (zum Glück) nicht mehr gibt. 

Der eigentliche Knigge oder auch moderne Leute wie Asfa-Wossen Asserate besagen eigentlich, dass man der Situation entsprechend souverän, zuvorkommend usw reagieren soll. Denke, das ist auch das Beste. Aber es ist manchmal nicht leicht, das zu erkennen, wenn man sich erst einmal neu zurechtfinden muss, puh ... 
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2017--0-5-T22: 0:9:+01:00
Kommentar von:Plu http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#7.1 Übrigens gilt die Regel, Frauen den Vortritt zu lassen, schon von Vornherein unter Benimmexpterten nicht uneingeschränkt. Beispielsweise geht auf einer (engen) Treppe hinauf die Dame, hinunter der Herr vor. Beim Betreten des Restaurants geht in Deutschland der Mann voran, in Italien hingegen die Frau. Die Regeln sind also bereits wesentlich weniger holzschnittartig, als man vielleicht glaubt. Plu Plu 2017--0-5-T22: 0:9:+01:00 Kommentar von:Hiltrud http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#6.1 Ja, da könnnntest Du recht haben. Wobei es im Studium zwei Situationen gab, wo man mit Genitalherpesviren und Schwefelsäure hantieren musste und ich das dann gemacht hab, weil sich kein anderer meldete.... Das Risiko war überschaubar und mit Vor- und Umsicht war das gut zu machen. In anderen, wenigen Bereichen bin ich übrigens völlig dysfunktional und in wirklich gefährlichen Situationen spiele ich bestimmt nicht den Helden. <br />Bitte nicht veröffentlichen. Und antworten brauchst Du nicht, Du hast genug um die Ohren. Alles Gute, a. f. Epithese, Mastek usw.! Bitte nicht veröffentlichen. Und antworten brauchst Du nicht, Du hast genug um die Ohren. Alles Gute, a. f. Epithese, Mastek usw.!]]> Hiltrud Hiltrud 2017--0-5-T20: 1:2:+01:00 Antwort für:Tinka http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#5.2 :oh ja, das mit der Tür habe ich auch schon oft erlebt, das ist total bescheuert! Man muss wirklich sehen, wo es sinnvoll ist und wo nicht :-) 2017--0-5-T20: 1:0:+01:00 Kommentar von:Tinka http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#5.1 Höflich und zuvorkommend sein schadet sicher nicht, sowohl gegenüber Frauen als auch Männern.<br/>Blöd findet ich es, wenn Männer um jeden Preis auf "Ladies first" bestehen, egal ob es Sinn macht oder nicht: wenn sich Männer z. B. vor mich drängeln (was eher unhöflich ist je nach Intensität des Drängelns), um mir auch ja die Tür auf zu halten. Solange ich nicht schwer bepackt bin, auf Krücken gehe der schwanger bin, gibt es da mMn keinen Grund für. Ebenfalls nervig ist es, wenn Männer dann noch nicht mal wissen, wie man Türen aufhält. Wenn die Tür nach außen aufgeht, kommen manche in einen inneren Konflikt zwischen "Die Frau muss zuerst durch die Tür." und "Der Mann muss die Tür aufhalten.", weil sie zuerst durch die Tür müssten, um sie aufzuhalten. Manche kommen dann auf die glorreiche Idee, sich mit ausgebreiteten Armen in den Türrahmen zu stellen, sodass ich mich an ihnen vorbeiquetschen muss (was je nach Türbreite und Körperfülle auch nicht wirklich angenehm ist). Ich bin jedes Mal nah dran, ihnen zu zeigen, wie man Menschen die Tür aufhält, aber stattdessen sage ich doch nur "Danke."<br/>Interessant sind auch die unterschiedlichen Reaktionen, wenn ich Männern die Tür aufhalte. Da reichen die Blicke der Männer von "danke" über "irritiert" bis hin zu "meine Männlichkeit ist in Gefahr!".<br/> Blöd findet ich es, wenn Männer um jeden Preis auf "Ladies first" bestehen, egal ob es Sinn macht oder nicht: wenn sich Männer z. B. vor mich drängeln (was eher unhöflich ist je nach Intensität des Drängelns), um mir auch ja die Tür auf zu halten. Solange ich nicht schwer bepackt bin, auf Krücken gehe der schwanger bin, gibt es da mMn keinen Grund für. Ebenfalls nervig ist es, wenn Männer dann noch nicht mal wissen, wie man Türen aufhält. Wenn die Tür nach außen aufgeht, kommen manche in einen inneren Konflikt zwischen "Die Frau muss zuerst durch die Tür." und "Der Mann muss die Tür aufhalten.", weil sie zuerst durch die Tür müssten, um sie aufzuhalten. Manche kommen dann auf die glorreiche Idee, sich mit ausgebreiteten Armen in den Türrahmen zu stellen, sodass ich mich an ihnen vorbeiquetschen muss (was je nach Türbreite und Körperfülle auch nicht wirklich angenehm ist). Ich bin jedes Mal nah dran, ihnen zu zeigen, wie man Menschen die Tür aufhält, aber stattdessen sage ich doch nur "Danke."
Interessant sind auch die unterschiedlichen Reaktionen, wenn ich Männern die Tür aufhalte. Da reichen die Blicke der Männer von "danke" über "irritiert" bis hin zu "meine Männlichkeit ist in Gefahr!".
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Tinka Tinka 2017--0-5-T20: 1:0:+01:00
Antwort für:Sonja http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#4.2 :*hihi* ja, so mag es wirken.&nbsp;<br><br>Ich selbst hätte an diesem Tag kein Problem gehabt, als erster anzufangen. Reden vor Gruppen bin ich gewohnt, war mir völlig schnuppe. Allerdings empfand ich es als unhöflich, mich vorzudrängen und wollte anderen den Vortritt lassen, daher rutschte mir dieser Satz raus. Aber, ich glaube, das passiert mir so schnell nicht wieder. Irgendwie fand ich das selbst bescheuert ;-)<div><br>Ich wünschte, die Menschen würden einfach &nbsp;menschlich untereinander reagieren statt weiblich / männlich ...&nbsp;<br><br><br></div>
Ich selbst hätte an diesem Tag kein Problem gehabt, als erster anzufangen. Reden vor Gruppen bin ich gewohnt, war mir völlig schnuppe. Allerdings empfand ich es als unhöflich, mich vorzudrängen und wollte anderen den Vortritt lassen, daher rutschte mir dieser Satz raus. Aber, ich glaube, das passiert mir so schnell nicht wieder. Irgendwie fand ich das selbst bescheuert ;-)

Ich wünschte, die Menschen würden einfach  menschlich untereinander reagieren statt weiblich / männlich ... 


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2017--0-5-T17: 1:7:+01:00
Kommentar von:Sonja http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#4.1 Aaah, ich kann wieder schreiben. Was ein Neustart doch manchmal bewirkt ;-) <br/>Ich find es eher feige "Nee, ich will nicht als Erster was tun/sagen....ladies first" ;-) <br/>Tür aufhalten und Co: mir egal...ich halte auch Männern die Tür auf ;-)<br/> Ich find es eher feige "Nee, ich will nicht als Erster was tun/sagen....ladies first" ;-)
Tür aufhalten und Co: mir egal...ich halte auch Männern die Tür auf ;-)
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Sonja Sonja 2017--0-5-T17: 1:7:+01:00
Antwort für:Plu http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#3.2 :habe gerade die anderen Kommentare freigeschaltet. Stelle fest, dass mehr Kommentare zum Freischalten standen als ich tatsächlich gelesen hatte. Ich weiß nicht, woran das lag, sorry.&nbsp;<br><br>Versprechen kann ich nichts (weil ich nicht weiß, was der Grund war), aber ich werde mich auf jeden Fall bemühen und öfter mal hier reingucken, selbst wenn keine Mails bei mir landen ;-)
Versprechen kann ich nichts (weil ich nicht weiß, was der Grund war), aber ich werde mich auf jeden Fall bemühen und öfter mal hier reingucken, selbst wenn keine Mails bei mir landen ;-)]]>
2017--0-5-T17: 1:2:+01:00
Kommentar von:Plu http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#3.1 Nur mal eine Frage zwischendrin: Ich habe schon mehrfach bei Dir kommentiert, die Kommentare wurden aber zu einem größeren Teil nie veröffentlicht. Empfindest Du daran irgend etwas beleidigend/anstößig/... oder handelt es sich um ein technisches Problem? Falls ersteres der Fall sein sollte, wäre ein Hinweis gut, denn ich weiß wirklich nicht, worin das Problem liegen sollte. So ist es einfach ein wenig frustrierend... Plu Plu 2017--0-5-T17: 1:2:+01:00 Antwort für:Hiltrud http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#2.2 :"in erster Linie Mensch" finde ich sehr gut, weil es weder absondert noch hervorhebt oder unterdrückt. Es stellt alle gleich, und so sollte es sein. Wer zuerst ist, sollte man davon abhängig machen, wer das kann / möchte. Manche stehen gerne an erster Stelle. Andere tun es zwar nicht gerne, haben aber kein Problem damit und können anderen die Angst nehmen, indem sie vorausgehen und die anderen folgen.&nbsp;<div><br>Kann mir vorstellen, dass Du jmd bist, die dann auch sagt "ich will nicht, mach Du lieber". Sowas finde ich dann sympathisch. Sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen, sondern klare Ansagen :-)<br><br></div>
Kann mir vorstellen, dass Du jmd bist, die dann auch sagt "ich will nicht, mach Du lieber". Sowas finde ich dann sympathisch. Sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen, sondern klare Ansagen :-)

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2017--0-5-T16: 2:3:+01:00
Kommentar von:Hiltrud http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#2.1 Kommt drauf an... Wenn ich anfangen möchte, find ich es gut, wenn ich lieber erst am Schluß möchte, dann nicht. Also sehr situationsbezogen. (Ich hab aber auch meine Schwierigkeiten mit Emanzipation, Feminismus, Frau sein als Teil-einer-bestimmten-Gruppe-mit-den-und-den-Eigenschaften-und-genau-diesen-Rollen. In erster Linie bin ich Mensch.) Hiltrud Hiltrud 2017--0-5-T16: 2:3:+01:00 Antwort für: http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#1.2 :ja, so ähnlich empfand ich das an diesem Tag auch, irgendwie war das komisch. Und ich fand es sogar unhöflich, denn es ging um etwas Unangenehmes, und dann die Damen "vorzuschicken" fand ich bescheuert.&nbsp;<br><br>Irgendwie komisch. Man lernt im Alltag viele Dinge, Verhaltensweisen, und dann merkt man erst, dass das eigentlich völlig bescheuert ist. Denke, ich werde noch oft in solche Fallen tappen, einfach weil ich es noch nicht erprobt habe und weiß, was das eigentlich bedeutet. Nur, weil es oft so in den Medien genannt wird, weil man es oft hört und alle es nachplappern wird es nicht besser oder richtig ...
Irgendwie komisch. Man lernt im Alltag viele Dinge, Verhaltensweisen, und dann merkt man erst, dass das eigentlich völlig bescheuert ist. Denke, ich werde noch oft in solche Fallen tappen, einfach weil ich es noch nicht erprobt habe und weiß, was das eigentlich bedeutet. Nur, weil es oft so in den Medien genannt wird, weil man es oft hört und alle es nachplappern wird es nicht besser oder richtig ...]]>
2017--0-5-T16: 1:5:+01:00
Kommentar von: http://twoheartedman.designblog.de/index.php?use=comment&id=820#1.1 Zum einen: "Ladies first" ist jedenfalls im beruflichen Kontext nicht mehr ganz zeitgemäß (z.B. <a target="_blank" href="http://www.focus.de/kultur/leben/der-neue-knigge-nie-mehr-ladys-first_aid_862523.html).">Hier klicken</a><br/><br/>Zum anderen: Mein persönlicher Eindruck ist oft, dass dieser Satz dazu genutzt wird oder jedenfalls dazu führt, eine Person in Zugzwang zu bringen. Oft will z.B. niemand der erste sein, der eine Einschätzung abgibt/Position bezieht. Dann "Ladies first" schiebt die betreffende Frau quasi als Schutzschild nach vorne. Sie wird zuerst an die Front geschickt, der betreffende Mann kann sich dahinter verschanzen. Das ist eigentlich das Gegenteil von höflich und zuvorkommend. Der Satz verbrämt dann nur, dass man sich selbst lieber wegducken möchte. <br/><br/>Schließlich. Ein "Ladies first" in der Zweierkommunikation ist m.E. wieder höflich und nett. Also z.B. um die Kollegin/Freundin am Buffet vorzulassen sie zuerst durch die Tür gehen zu lassen etc. Dazu benötigt man allerdings nicht den Satz und ich zweifle auch, ob man noch unbedingt den ollen Spruch dafür braucht. Etwas Aufmerksamkeit tut doch jedem gut, ob nun Frau oder nicht?! <br/><br/>Eine Ausnahme würde ich nur machen, wo tatsächlich ein Problem des Frauseins kompensiert wird. Wenn man also der schwangeren Kollegin, für die Laufen/Stehen mittlerweile beschwerlich ist, den Vortritt lässt beim besseren Sitzplatz, dann ist es besser, sie als "Lady" zu bezeichnen als im Detail ihre körperlichen Einschränkungen zu thematisieren.<br/><br/>Just my 2 Cents. Hier klicken

Zum anderen: Mein persönlicher Eindruck ist oft, dass dieser Satz dazu genutzt wird oder jedenfalls dazu führt, eine Person in Zugzwang zu bringen. Oft will z.B. niemand der erste sein, der eine Einschätzung abgibt/Position bezieht. Dann "Ladies first" schiebt die betreffende Frau quasi als Schutzschild nach vorne. Sie wird zuerst an die Front geschickt, der betreffende Mann kann sich dahinter verschanzen. Das ist eigentlich das Gegenteil von höflich und zuvorkommend. Der Satz verbrämt dann nur, dass man sich selbst lieber wegducken möchte.

Schließlich. Ein "Ladies first" in der Zweierkommunikation ist m.E. wieder höflich und nett. Also z.B. um die Kollegin/Freundin am Buffet vorzulassen sie zuerst durch die Tür gehen zu lassen etc. Dazu benötigt man allerdings nicht den Satz und ich zweifle auch, ob man noch unbedingt den ollen Spruch dafür braucht. Etwas Aufmerksamkeit tut doch jedem gut, ob nun Frau oder nicht?!

Eine Ausnahme würde ich nur machen, wo tatsächlich ein Problem des Frauseins kompensiert wird. Wenn man also der schwangeren Kollegin, für die Laufen/Stehen mittlerweile beschwerlich ist, den Vortritt lässt beim besseren Sitzplatz, dann ist es besser, sie als "Lady" zu bezeichnen als im Detail ihre körperlichen Einschränkungen zu thematisieren.

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2017--0-5-T16: 1:5:+01:00